25 anys. Els viatgers de la Gran Anaconda. Entrevistes escollides<\/a>\u00a0<\/i>(Tushita edicions), entrevistamos a Arbon\u00e8s, periodista del \u00e1rea de internacional de Catalunya R\u00e0dio desde hace casi cuatro d\u00e9cadas y responsable del espacio desde el inicio. Con \u00e9l hablamos de c\u00f3mo han cambiado los viajes<\/b>, de la importancia de huir de los lugares masificados y, sobre todo, de la necesidad de “explorar<\/b>, que es lo que nos hace ir m\u00e1s all\u00e1”. Una thought que liga con el relato que, todav\u00eda hoy, ofrecen todos los viajeros que pasan por el programa.<\/p>\nM\u00e1s de un cuarto de siglo de programa. No s\u00e9 si asusta por la rapidez con la que pasa el tiempo. \u00bfImaginaba que una propuesta como esta podr\u00eda prolongarse tanto?<\/h2>\n
No, en absoluto. Hab\u00eda hecho otros programas de viajes y cuando lo present\u00e9 no imaginaba que podr\u00eda durar 25 a\u00f1os. Son muchos en radio y en los momentos en los que estamos, en que todo va tan r\u00e1pido. Para m\u00ed es una ilusi\u00f3n muy grande haber podido llegar a este hito y, si dios quiere, el pr\u00f3ximo a\u00f1o llegaremos a los 1.000 programas.<\/p>\n
‘Els viatgers de la Gran Anaconda’ apuesta por la entrevista reposada, en profundidad y sin prisas. No s\u00e9 si casi puede considerarse un programa contracultural.<\/h2>\n
Yo dir\u00eda que s\u00ed, que es algo contracultural. Hace muchos a\u00f1os hab\u00eda habido alg\u00fan jefe de programas que me hab\u00eda detenido por el pasillo y me hab\u00eda dicho: “esc\u00fachame, que ahora las entrevistas m\u00e1s de diez minutos nada, eh”. Pero yo he movido siempre con lo que he cre\u00eddo, sin hacer caso de las modas y de las tendencias y, ciertamente, tiene a su p\u00fablico. Y est\u00e1 hecho queriendo, quiero que haya este espacio reposado, que vaya contra las tendencias generales, porque creo que es importante que el mundo siga teniendo relieve y no sea algo liso y plano, como acaba siendo muchas veces en la mayor\u00eda de las informaciones del mundo.<\/p>\n
En estos 25 a\u00f1os no s\u00e9 si el mundo se ha acelerado, pero es evidente que han cambiado muchas cosas: Web se ha generalizado, han aparecido los ‘smartphones’ o las compa\u00f1\u00edas a\u00e9reas ‘low price’, la masificaci\u00f3n del turismo se ha intensificado… \u00bfEl concepto del viaje se ha transformado?<\/h2>\n
S\u00ed, la forma de viajar ha cambiado mucho, solo tienes que fijarte en lo que hace la gente cuando viaja, que est\u00e1 m\u00e1s pendiente de la pantalla del m\u00f3vil que del pa\u00eds que va a ver. Hay que tener cuidado con esto porque toda tecnolog\u00eda tiene una buena aplicaci\u00f3n si haces un buen uso de ella. Los m\u00f3viles van muy bien cuando tienes que buscar una direcci\u00f3n.\u00a0<\/p>\n
Si los complementas con el mapa de papel pienso que te puede dar un resultado muy bueno, pero si solo miras la pantalla del m\u00f3vil o paseas por Tokio buscando una zona de wifi dejar\u00e1s de ver la ciudad. Tienes que vigilar que las posibilidades que te dan los avances tecnol\u00f3gicos no te alejen de la esencia del viaje, que es intentar ver en qu\u00e9 planeta vivimos, acercarnos a otras formas de vida, intentar entenderlas. Todo esto hace que cuando miremos las noticias o leamos una informaci\u00f3n lo hagamos de otra manera cuando hablan de un pa\u00eds que has visitado y has conocido a su gente.<\/p>\n
Creo que es muy bueno intentar quitar intermediarios entre nosotros y lo que ocurre en el mundo para abandonar estereotipos. He hablado muchas veces con viajeros que han pasado por Ir\u00e1n y todos me conf\u00edan en que se han sorprendido porque suele salir en los medios como un pa\u00eds que es nuestro enemigo y te encuentras que es muy amable y cordial con el viajero y segur\u00edsimo para viajar.\u00a0<\/p>\n
Es cierto que los viajeros no debemos tomar decisiones trascendentales, pero en principio los viajes y acercarte a otras culturas te ayudan a romper estereotipos y mirarte el mundo desde tu punto de vista. Adem\u00e1s, los viajeros son una fuente de informaci\u00f3n directa, sin inter\u00e9s alguno que mediatice esta informaci\u00f3n. Con esto siempre he tenido mucho cuidado, es decir, que si hablamos de Nepal no es porque nos lo haya pedido el c\u00f3nsul de Nepal, la embajada o el director de no s\u00e9 qu\u00e9 lodge, sino porque pasa un viajero que ha estado ah\u00ed. Como dec\u00eda Kapuscinski, el viajero en realidad es un reportero en potencia y que sea una informaci\u00f3n tan directa es algo que debe tenerse en cuenta.<\/p>\n
Tambi\u00e9n habla del deseo de “explorar lo ignoto, al menos para nosotros”. \u00bfEste ignoto todav\u00eda existe?<\/h2>\n
S\u00ed, por supuesto. 25 a\u00f1os despu\u00e9s sigo descubriendo cosas que no conoc\u00eda del mundo. De hecho, las sigo descubriendo de Catalunya, el lugar donde vivo y de donde soy hijo y tengo pr\u00e1cticamente 62 a\u00f1os y medio, por tanto, \u00bfc\u00f3mo no vamos a descubrir cosas del mundo? A veces, a partir de las informaciones que aparecen y de las redes, nos puede dar la impresi\u00f3n de que ya lo conocemos todo y eso es una falsedad, el mundo es muy grande y nosotros somos muy peque\u00f1os. Adem\u00e1s, el turismo de masas se concentra en puntos muy concretos. Cuando viajas a una ciudad te puedes encontrar una masificaci\u00f3n en la avenida principal y en la calle que est\u00e1 cinco metros a la derecha o a la izquierda no encontrarte a nadie y eso hace que te crees la thought de que lo conoces todo, pero esto es una falacia.<\/p>\n
En una de las entrevistas escogidas, le pregunta al viajero y aventurero Michel Peissel: “Si lo tiene todo en Cadaqu\u00e9s, \u00bfpor qu\u00e9 se va al T\u00edbet?” y \u00e9l le responde: “Pues porque quiero saber qu\u00e9 hay detr\u00e1s de los Pirineos, m\u00e1s all\u00e1 de Francia”. \u00bfEsta curiosidad, esa voluntad de descubrimiento, resume la filosof\u00eda del programa y de los invitados que pasan por \u00e9l?<\/h2>\n
Esta es la curiosidad que ha movido al hombre desde siempre. Es decir, \u00bfpor qu\u00e9 subir una monta\u00f1a? Pues porque est\u00e1 ah\u00ed. Tenemos esta necesidad de explorar y esto es lo que nos hace ir m\u00e1s all\u00e1. \u00bfPor qu\u00e9 empez\u00f3 a hacerse un hombre alas de cera para intentar volar? Pues porque esto es lo que de alguna forma hace que hayamos salido de las cavernas, es esa inquietud inherente de la especie humana que nos hace descubrir nuevos horizontes cada vez y que vamos caminando por ese viaje oscuro que es la vida. Un viaje al que llegas sin saber de d\u00f3nde vienes y d\u00f3nde vas, sin libro de instrucciones, todos llegamos un poco mareados, es como un juguete al que le das cuerdas y se va metiendo trompazos aqu\u00ed y all\u00e1… Creo que es una b\u00fasqueda constante y el viaje forma parte de esa b\u00fasqueda de la vida.<\/p>\n
Leyendo el conjunto de entrevistas, uno puede sentir que el libro tiene una parte de retrato de mundos que acaban. De hecho, Jordi Esteva explica que “me he especializado en mundos que escapan; he llegado a los lugares cuando todav\u00eda se ve\u00eda el rastro que yo buscaba, pero que ya hab\u00eda desaparecido”.<\/h2>\n
Dicen los cient\u00edficos que la materia no desaparece, se transforma. S\u00ed, es cierto que hay mundos que vemos y desaparecen, porque las cosas cambian, pero tan pronto desaparece uno, surge otro. Quiz\u00e1s es verdad que t\u00fa no ver\u00e1s el mundo que yo he visto, como yo no he visto el mundo que vieron los que nacieron en 1700 o 1800, pero hemos visto otros y veremos otros, a no ser que seamos tan necios de destrozar el planeta. El planeta siempre estar\u00e1 ah\u00ed, con o sin corales, con desiertos o con selvas, por lo tanto, siempre habr\u00e1 un mundo por explorar.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo ha evolucionado la elecci\u00f3n de temas y personajes del programa?<\/h2>\n
He seguido encontrando a gente con la misma inquietud de conocer el planeta en el que vivimos y las formas de vida que contiene. Quiz\u00e1s haya bajado un poco la capacidad descriptiva de las personas, no s\u00e9 si por la influencia de las redes y la imagen.<\/p>\n
Entiendo que uno de los elementos primordiales de ‘Els viatgers de la Gran Anaconda’ es ofrecer una mirada abierta, huir de los prejuicios, de la mirada euroc\u00e9ntrica y retratar lo que explica desde el respeto y la voluntad de conocimiento. \u00bfEs una mirada que echa de menos en la informaci\u00f3n internacional?<\/h2>\n
Ciertamente, hace falta mirarnos un poco m\u00e1s al espejo y antes que emitir juicios sobre los dem\u00e1s mirar qui\u00e9nes somos y qu\u00e9 hacemos nosotros. En la entrevista a Eudald Serra, que fue el primer espa\u00f1ol y catal\u00e1n en estar en Nepal y llevar a un grupo, me dec\u00eda que “esta gente del grupo quer\u00eda que la comida estuviera bien hecha, estar c\u00f3modos y eso si quieres ver mundo no tienes que buscarlo”.\u00a0<\/p>\n
Es decir, debes estar abierto a aceptar lo que te encuentras, sea bueno o malo y si no, qu\u00e9date en casa. Es muy dif\u00edcil desprenderte de lo que es uno mismo, pero s\u00ed deber\u00edamos hacer el ejercicio de ser m\u00e1s modestos. Pienso que el ejercicio de viajar ya te lleva a ser m\u00e1s modesto, porque te das cuenta de que lo que piensas es una forma de pensar, pero no es la \u00fanica, hay otras muchas. O que esa forma de organizarnos que tenemos no es la \u00fanica. El hecho de viajar te lleva, consciente o inconscientemente, a la modestia ya abandonar ese eurocentrismo de lo que podemos pecar.<\/p>\n
La mirada de muchos viajeros es antropol\u00f3gica, pero tambi\u00e9n social, pol\u00edtica, econ\u00f3mica… no dejan de retratar a un pa\u00eds.<\/h2>\n
Llevo 40 a\u00f1os en la radio y mi base es la informaci\u00f3n internacional. Siempre he hablado del mundo desde un punto de vista u otro. Desde informativos hablo desde el punto de vista m\u00e1s pol\u00edtico, social y econ\u00f3mico y esto me permite tener una visi\u00f3n m\u00e1s profunda cuando hago las entrevistas para la Anaconda. Una cosa alimenta a la otra, de alguna manera. Mi conocimiento de la pol\u00edtica y las relaciones internacionales del mundo hacen que las entrevistas tengan una vertiente m\u00e1s profunda si quieres, no tan anecd\u00f3tica de lo que podr\u00eda ser el viaje.<\/p>\n
Seguramente esta es otra de las grandes diferencias entre los viajeros y los turistas, los primeros intentan entender el lugar al que van y eso implica tambi\u00e9n conocer la pol\u00edtica, la sociedad.<\/h2>\n
Claro. El viajero intenta sumergirse en la cultura a la que va, comer c\u00f3mo come la gente de all\u00ed, respirar lo que respiran, vivir c\u00f3mo viven, moverse como ellos… No es la persona que viaja a un pa\u00eds en un autocar con los cristales transl\u00facidos que pretende seguir desayunando lo que desayuna en su casa o seguir durmiendo con las mismas comodidades. Tienes que tener un esp\u00edritu, en la medida de lo posible, de sacrificio. Viajar no es ir a tomar el sol a la playa, viajar requiere un esfuerzo y ponerle de tu parte. Por tanto, todos mis respetos para la gente que opta por viajar en sus per\u00edodos de vacaciones a pesar de que lleve un a\u00f1o trabajando y pueda estar cansada.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo ve el periodismo de viajes? Aquellos grandes reportajes que a menudo encontr\u00e1bamos en los suplementos dominicales pr\u00e1cticamente han desaparecido y b\u00e1sicamente encontramos piezas de rankings, tipo los diez pueblos m\u00e1s bonitos o los diez rincones que no te puedes perder, que conectan mucho con esta cultura del consumo r\u00e1pido y de la homogeneizaci\u00f3n.<\/h2>\n
Todo este periodismo que se ha creado con las redes tipo los “lugares que no debes perderte” o “lo que tienes que comer” ya por principio no me lo miro. \u00a1Ya decidir\u00e9 yo cu\u00e1les son los lugares m\u00e1s interesantes y qu\u00e9 debo comer! Debemos hacer el esfuerzo de escapar de la dictadura inducida desde las redes o, a veces, desde los medios de comunicaci\u00f3n. El periodismo de viajes dir\u00eda que es pr\u00e1cticamente inexistente, s\u00ed existe uno inducido por la industria tur\u00edstica, pero es muy cuestionable porque responde a unos intereses muy concretos.<\/p>\n
Otro de los entrevistados, el periodista de TV3 Nico Valle, cube que “en este mundo todo es tan igual, tan igual, ya no quedan demasiadas diferencias. Necesitas una buena dosis de viajar y sentirte extranjero, sentir que eres de fuera, sentirte expedicionario”. Tambi\u00e9n hace un buen resumen del programa.<\/h2>\n
S\u00ed, pero siempre digo que lo m\u00e1s dif\u00edcil es hablar de lo que conocemos. Es dif\u00edcil que nos llame alguien diciendo que vive en Londres o que ha estado en Brujas, pero s\u00ed que nos interesa, porque siempre puede haber ese componente de aventura; tambi\u00e9n puede estar en Barcelona mismo o en cualquier ciudad de Catalunya. Sobre todo, est\u00e1 ah\u00ed si huimos de estas informaciones que nos inducen a todos a hacer lo mismo, a ver lo mismo y a movernos por los mismos caminos, si hacemos un poco de esfuerzo para desarrollar la capacidad cr\u00edtica y tener la audacia de hacer los caminos que elegimos por nosotros mismos.<\/p>\n
Lo que s\u00ed es cierto es que, por ejemplo, las grandes ciudades, o al menos los centros, cada vez se parecen m\u00e1s, encontramos las mismas cadenas comerciales, los mismos restaurantes de comida r\u00e1pida. Todo es muy homog\u00e9neo.<\/h2>\n
Esto es lo que nos inducen los grandes intereses, pero nos queda mucha ciudad aparte de su avenida principal. Si ese lugar ic\u00f3nico que atrae a mucha gente est\u00e1 masificado, quiz\u00e1s debemos hacer el esfuerzo de renunciar a \u00e9l y buscar lugares a los que no hayan robado el alma. Recuerdo a un viajero que dio la vuelta al mundo dibujando con acuarela los lugares por donde iba y dec\u00eda que “en los lugares masificados es como si cada una de las personas que pasa all\u00ed se llevara un pedazo del alma” y quedan sin alma. Por eso cuando los vemos no sentimos nada, porque les ha robado el alma. Quiz\u00e1s es mejor renunciar a ellos y dedicarse a viajar por otros lugares que conserven el alma, pero sobre todo intentar m\u00e1s que ver, sentir. Se trata de que el viaje te haga sentir sensaciones, sean buenas o malas, si viajas y te quedas igual, pues qu\u00e9date en casa, un viaje es transformativo.<\/p>\n
\u00bfNo s\u00e9 si comparte lo que tambi\u00e9n cube Michel Peissel, que occidentales y chinos somos los b\u00e1rbaros de nuestra \u00e9poca porque hemos cambiado y destruido todas las culturas para vender nuestros productos?<\/h2>\n
S\u00ed, y eso tambi\u00e9n lo dec\u00eda Kapuscinski cuando paseaba por Amsterdam con Joly, una escritora belga, y le dec\u00eda que “todo esto est\u00e1 fundamentado en lo que Europa ha expoliado y robado durante siglos”. En alguna isla indonesia hab\u00edan llegado a quemar todos los \u00e1rboles de las especias para evitar que los holandeses los invadieran, despu\u00e9s de ver c\u00f3mo hab\u00edan arrasado y matado a toda la poblaci\u00f3n de otra isla. Los europeos tenemos un pasado b\u00e1rbaro brutal sobre el que hemos construido la realidad que tenemos ahora. No quiere decir que todo lo hayamos hecho mal y tambi\u00e9n deber\u00eda contextualizarse en el momento en que aquello ocurri\u00f3. Pero es cierto que hemos estropeado muchas cosas.<\/p>\n
El pr\u00f3ximo a\u00f1o llegar\u00e1 a los 1.000 programas, pero \u00bfhay ‘Els viatgers de la Gran Anaconda’ por rato?<\/h2>\n
El tiempo lo dir\u00e1, pero a pesar del estado del mundo, que est\u00e1 enfermo, me sigue animando. Creo que es positivo seguir animando a la gente a que salga de su casa. Els viatgers de la Gran Anaconda<\/i> son como un ant\u00eddoto a la uniformidad del mundo que transmitimos muchas veces desde los medios de comunicaci\u00f3n. Es una ventana abierta a que la gente discover por s\u00ed misma y no se quede en lo que le cuentan los informativos.<\/p>\n<\/div>\n