Publica Carmelo Jord\u00e1 <\/strong>(Madrid, 1973) Lugares generalmente distantes <\/strong><\/em>(Anaya Touring, 2021), un libro de viajes con una descarada voluntad literaria que poco tiene que ver con las gu\u00edas de tal o cual sitio, y mucho con la memoria sensitiva, con el asombro de lo visto, o\u00eddo, probado y retratado en Nueva York, Estambul o Jerusal\u00e9n, por citar tres ciudades de las que se ocupa el periodista de LD<\/strong>. El autor gasta una prosa sencilla, destilada y trepidante, de reportero con callo, y la salpica, muy de vez en cuando, con alg\u00fan fogonazo l\u00edrico muy de agradecer; adem\u00e1s, a modo de complemento narrativo, adjunta unas im\u00e1genes propias de gran calidad, ya que, como escribe, “le resulta inconcebible hacer turismo sin acarrear su pesado equipo fotogr\u00e1fico”: “Ser\u00eda algo as\u00ed como salir de casa y cerrar los ojos, como tapiar voluntariamente las ventanas del recuerdo, como no viajar, vaya”. Conversamos en la azotea de El Corte Ingl\u00e9s de Callao, entre un reci\u00e9n nacido que no para de emitir un llanto constante que invita al infanticidio y el Edificio Capitol.<\/p>\n P: Se\u00f1or Jord\u00e1: lo de viajar sin salir de casa, am\u00e9n de un t\u00f3pico condescendiente, \u00bfes una cursilada?<\/strong><\/p>\n R<\/strong>: Lo es, no puedo negarlo. Al ultimate, cuando hablo de viajes, la tentaci\u00f3n de lo cursi siempre est\u00e1 ah\u00ed. Es algo contra lo que tienes que luchar. Dicho esto, creo que s\u00ed se viaja sin salir de casa. Es m\u00e1s, te dir\u00eda que, al fin y al cabo, esa ha sido una de las tareas que han tenido siempre los viajeros: hacer a la gente viajar sin moverse de casa. Los de la tribu que se hab\u00edan ido m\u00e1s all\u00e1 de la monta\u00f1a, regresaban y luego lo contaban al resto. Marco Polo, y muchos otros grandes viajeros, han sentido la tentaci\u00f3n de contar su viaje. Y luego, lo que es m\u00e1s importante: a la gente le ha interesado.<\/p>\n P: Empecemos por el ultimate de su libro: en el ep\u00edlogo, recuerda aquellos tiempos, no tan lejanos, en los que viajar period un lujo; estuve en Mil\u00e1n hace un par de semanas, y el viaje me cost\u00f3, ida y vuelta, 38 euros y pico\u2026<\/strong><\/p>\n R<\/strong>: Es un tema muy generacional. Yo tengo quince a\u00f1os m\u00e1s que t\u00fa, m\u00e1s o menos, y, probablemente, mi generaci\u00f3n sea la \u00faltima para la que, realmente, viajar period muy dif\u00edcil, algo muy excepcional. \u00bfPor qu\u00e9? Porque un billete de avi\u00f3n te costaba 100.000 pelas de las de entonces. El viaje period much\u00edsimo m\u00e1s caro, m\u00e1s exclusivo. Estaba al alcance de much\u00edsima menos gente. A m\u00ed, esto que ha ocurrido en los \u00faltimos a\u00f1os de que todo el mundo puede viajar, me parece maravilloso. Claro: el d\u00eda que llegas al monumento a no s\u00e9 qui\u00e9n o a la plaza de no s\u00e9 cu\u00e1ntos, y est\u00e1 llena de idiotas, pues te fastidia. Pero, al ultimate, es una democratizaci\u00f3n de algo que considero una de las mejores cosas de la vida. \u00bfC\u00f3mo vamos a criticar eso?<\/p>\n P: <\/strong>De hecho, <\/strong>t<\/strong>ambi\u00e9n en el <\/strong>ep\u00edlogo<\/strong>, <\/strong>m<\/strong>anifiesta su indignaci\u00f3n ante “el esnobismo elitista” que desprecia el “turismo de masas”.<\/strong><\/p>\n R<\/strong>: En nuestra sociedad hay movimientos fuertemente elitistas. Gente que se cree, que se considera, que se quiere colocar por encima de la media. Eso, por supuesto, pasa tambi\u00e9n con los viajes. Se desprecian muchas formas de viajar, como si la pureza del viaje s\u00f3lo estuviese en lo muy caro, en lo extraordinario, en lo muy dif\u00edcil. En normal, el elitismo me molesta\u2026<\/p>\n P: Ojo, que usted tambi\u00e9n le arrea a algunos tipos de turistas. <\/strong>Se me viene a la cabeza, por ejemplo, ese grupo con el que fue al Museo Egipcio de El Cairo. Escribe: “Aquella gente pas\u00f3 por Egipto, pero Egipto s\u00f3lo pas\u00f3 por ellos como la luz atraviesa un cristal: sin dejar marca ni recuerdo”.<\/strong><\/p>\n R<\/strong>: Pero no es un problema de turismo masivo: el problema es que la gente no aprecie su propio viaje. El problema no es que Venecia est\u00e9 llena de gente. \u00bfC\u00f3mo no va a estar llena de gente algo tan bello como Venecia? El problema es que t\u00fa, cuando est\u00e9s en Venecia, no aproveches ese viaje y la desprecies porque est\u00e9 llena de gente. Tengo, por una parte, ese elitismo que no puedo negar, digamos, de aprovechar el viaje, pero me revienta mucho que haya gente que considera que ellos tienen derecho a viajar y los dem\u00e1s no. Al ultimate, si te das cuenta, es el elitismo que se traspasa a tantas otras cosas: yo tengo derecho a vivir en el centro y los dem\u00e1s no\u2026 El viaje es tambi\u00e9n una forma de cultura, de aprender. Y estamos, por un lado, diciendo todo el d\u00eda que la cultura es muy importante, y, por el otro, que no est\u00e9 al alcance de todo el mundo.<\/p>\n P: \u00bfPara viajar <\/strong>bien<\/strong><\/em> hay que descubrir y asombrarse?<\/strong><\/p>\n R<\/strong>: Efectivamente. El libro est\u00e1 escrito antes de haber le\u00eddo el de Jorge Bustos, Asombro y desencanto<\/em>. La palabra “asombro”, realmente, me gust\u00f3 mucho en el libro de Bustos. Es muy adecuada. Para viajar hace falta estar dispuesto a asombrarte, m\u00e1s que asombrarte. Si est\u00e1s dispuesto a asombrarte, te acabar\u00e1s asombrando. Sobre todo, hay que estar atento: el viaje es una cuesti\u00f3n de lectura atenta, de ir por la ciudad y darte cuenta, por ejemplo, de que el Edificio Carri\u00f3n, que lo tenemos aqu\u00ed, a la izquierda, parece una cosa muy discreta, pero, cuando lo miras un poco m\u00e1s, ves que tiene una armon\u00eda de formas, una belleza arquitect\u00f3nica que te llama la atenci\u00f3n. Cuando realmente pones de tu parte, el viaje da mucho m\u00e1s; si te limitas a moverte, el viaje te da muy poco.<\/p>\n P: En <\/strong>Lugares generalmente distantes<\/strong><\/em> habla de, entre otros lugares, Irlanda, Egipto, Estambul o Roma. “En este libro est\u00e1n los sitios que han pedido m\u00e1s fuerte estar”, cube, “aquellos de los que he sentido m\u00e1s necesidad de escribir”. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n R<\/strong>: Hab\u00eda decisiones m\u00e1s obvias que otras. Por ejemplo, Egipto, que es un viaje que hice hace much\u00edsimos a\u00f1os\u2026 De hecho, fue lo primero que empec\u00e9 a escribir. Period una decisi\u00f3n muy obvia porque es un sitio muy interesante, \u00bfno? Todas las tonter\u00edas que se han dicho siempre sobre Egipto son verdad, en el sentido del exotismo, la historia\u2026 es un sitio en el que, en poco tiempo, si est\u00e1s atento, como dec\u00edamos antes, vas a encontrar mucho. Hay materials. Otro sitio, que fue Madrid, sali\u00f3 de una decisi\u00f3n premeditada: quer\u00eda reivindicar la ciudad. Y luego, por lo normal, este es un libro de mis recuerdos viajeros. Muchos libros de viaje cuentan un viaje: vas de aqu\u00ed para all\u00e1, y cuentas lo que pas\u00f3 entre medias. Esto es un libro en el que recuerdo mis viajes. Entonces, para recordar mis viajes y que saliesen a la superficie, ten\u00edan que tener bastante contenido. Ni siquiera es cuesti\u00f3n de tiempo. No he hablado de los sitios en los que m\u00e1s tiempo he estado. Ten\u00edan que ser sitios que me hablasen cuando yo quer\u00eda escribir. Al ultimate, han sido los sitios que han pedido estar, de alguna forma. S\u00f3lo ha habido un cap\u00edtulo que empec\u00e9 y no termin\u00e9. Porque no encontraba ese pulso narrativo.<\/p>\n P: \u00bfUn cap\u00edtulo sobre\u2026?<\/strong><\/p>\n R<\/strong>: Londres. Es una ciudad que me encanta, en la que, a lo mejor, he estado m\u00e1s tiempo que en otros sitios de los que hablo en el libro, pero que en el momento de la escritura no estuvo ah\u00ed, no se me apareci\u00f3 lo suficiente. E insisto: me gusta mucho, estoy deseando volver. No es una cuesti\u00f3n de gusto. Muchos escritores de ficci\u00f3n te dicen que, cuando empiezas a escribir, los personajes cobran algo de vida propia. En este libro, los destinos han sido personajes, en ese sentido. Me han tenido que hablar de alguna forma, y he tenido que notar que me dec\u00edan lo suficiente, y lo suficientemente bien, para escribir de ellos. Adem\u00e1s, acostumbrado al relato corto del art\u00edculo, a los dos folios, como mucho, de mi reportaje viajero ordinary, no es tan f\u00e1cil encontrar no ya suficientes cosas que decir, sino suficientes ganas de decirlas, como para hacer el trayecto m\u00e1s largo, que suponen los cap\u00edtulos de aqu\u00ed. Hay sitios que s\u00ed lo piden: de Nueva York podr\u00eda escribir mucho m\u00e1s.<\/p>\n P: <\/strong>Carmelo Jord\u00e1, en <\/strong>Lugares generalmente distantes<\/strong><\/em>, es “El Viajero”. Hay un gui\u00f1o <\/strong>al Cela de <\/strong>Viaje a la Alcarria<\/strong><\/em> ah\u00ed. <\/strong>Escribir en tercera persona escud\u00e1ndose en El Viajero, \u00bfqu\u00e9 le ha permitido?<\/strong><\/p>\n R<\/strong>: Hacer un homenaje a Cela. Me acord\u00e9 del Viaje a la Alcarria<\/em> cuando llevaba medio libro escrito, pero dije: “\u00a1Oye, mira, qu\u00e9 alegr\u00eda!”. Pero eso no es lo principal: he escrito en tercera persona, b\u00e1sicamente, por una raz\u00f3n: diferenciarme de los textos que escribo habitualmente. Los textos sobre viajes los escribo en primera persona. Pens\u00e9 que necesitaba marcar algunas diferencias estil\u00edsticas para poder abordar algo y que no fuese una colecci\u00f3n de art\u00edculos pegados. Como periodista, period algo que me preocupaba. Escribir en tercera persona me iba a obligar a trabajar la prosa de otra forma y, efectivamente, en ese sentido funcion\u00f3, y funcion\u00f3 bien. Luego, mientras iba trabajando en el libro, descubr\u00ed que\u2026 el libro est\u00e1 escrito con una sinceridad absoluta, no hay nada de artificio. Todas las tonter\u00edas que digo me han pasado o las he pensado. Y hab\u00eda algunos momentos que, para m\u00ed, eran muy \u00edntimos. Eran cosas que no hab\u00eda contado nunca. Ni a mi mujer, por decirlo as\u00ed. Y escribir de eso en primera persona, poner “yo” ah\u00ed, me daba pudor. Entonces, escribir en tercera persona es un truco barato, pero, al rev\u00e9s de lo que se pod\u00eda esperar, me ha servido para ir a algo \u00edntimo. Me ha dejado explayarme sin miedo.<\/p>\n P: Este libro quedar\u00eda cojo sin sus <\/strong>im\u00e1genes<\/strong>. “Los viajes y la fotograf\u00eda \u2013afirma\u2013 son dos cosas que est\u00e1n unidas para El Viajero”.<\/strong><\/p>\n R<\/strong>: Te voy a confesar que yo, al principio, no estaba convencido de incluir fotograf\u00edas en el libro. Me parec\u00eda, en mi arrogancia de periodista, que hab\u00eda escrito un texto que se sustentaba por s\u00ed mismo. Aparte de eso, jam\u00e1s pens\u00e9 que el libro pod\u00eda llegar a publicarse en la forma que tiene ahora. Nunca pens\u00e9 que estaba al alcance de publicar un libro con fotograf\u00edas: es mucho m\u00e1s caro, requiere una edici\u00f3n m\u00e1s cuidada\u2026 Pero luego, seg\u00fan el proyecto iba avanzando, me di cuenta de que llevo toda la vida contando las cosas con texto y con fotos; las cosas de viaje, en el noventa y tantos por ciento de los casos. Es mi forma pure de narrar y me he dado cuenta ahora. Es mi forma de expresarme como autor. Luego, en el proceso de elaboraci\u00f3n, que ha sido bastante duro, porque seleccionar todas las fotos que hay ah\u00ed y prepararlas no ha sido nada f\u00e1cil, me he dado cuenta de que el libro quedaba mucho mejor con las fotograf\u00edas. Igual suena arrogante, pero tampoco hay mucha gente que sea capaz de hacerlo. S\u00e9 que los hay, pero no somos tantos los que podemos presentar las dos cosas al nivel que tiene, creo, este libro.<\/p>\n P: Afirma que Jerusal\u00e9n forma parte de usted. Es hermosa esa parte en la que cuenta que se top\u00f3 con un Bar Mitzvah a unos metros del Kotel, y usted celebra que los jud\u00edos lleguen “a la edad adulta a trav\u00e9s de la lectura, del saber, del conocimiento”.<\/strong><\/p>\n R<\/strong>: Yo soy un jud\u00edo de esp\u00edritu. Tengo un cari\u00f1o especial por lo que hay alrededor del mundo jud\u00edo. Aparte de eso, par\u00e9ntesis: Jerusal\u00e9n ten\u00eda que estar en el libro por eso, pero tambi\u00e9n porque es la ciudad m\u00e1s apasionante del mundo. Es absolutamente \u00fanica, un fen\u00f3meno casi paranormal. La ciudad que m\u00e1s cosas tiene por ver por metro cuadrado, y todas son important\u00edsimas. Cerrando el par\u00e9ntesis: esto de la lectura fue algo que pens\u00e9 viendo ese acto y que me parece que identifica bastante bien a esa gente. Una superviviente del gueto de Varsovia me cont\u00f3 que, al ultimate de la II Guerra Mundial, muchos de los jud\u00edos que hab\u00edan estado desplazados en Europa fueron a campos de refugiados. No pod\u00edan irse a su casa porque su casa hab\u00eda ardido o, como hab\u00eda pasado en muchos sitios, hab\u00eda una familia all\u00ed y no le sal\u00eda de los cojones irse. Entonces, mucha gente, al acabar la guerra, acab\u00f3 en un campo de refugiados en el que, para m\u00e1s inri, hab\u00eda una valla en medio y, al otro lado, estaban los nazis presos. Los ve\u00edan todos los d\u00edas. Period una cosa alucinante. Entonces, esta mujer me cont\u00f3 que lo primero que se constru\u00eda en el campo period la escuela. Y que los ni\u00f1os de ese campo iban enseguida a la escuela. Cuando vas conociendo la historia del pueblo jud\u00edo, te das cuenta de que es un pueblo que ha estado en huida permanente. Todo lo que ten\u00edan aqu\u00ed en Espa\u00f1a en 1492 se lo quitaron. Pr\u00e1cticamente todo. Vend\u00edan sus casas a un precio irrisorio, no pod\u00edan sacar oro\u2026 \u00bfQu\u00e9 se llevaron? Lo que sab\u00edan. Y eso ha permeado en la cultura jud\u00eda. Un jud\u00edo sabe que si es un buen m\u00e9dico, lo es aqu\u00ed, en Bruselas o en Sevilla; si tiene una colecci\u00f3n de lo que sea, que valga mucho dinero, probablemente, no podr\u00e1 llev\u00e1rsela. Entonces, en el Bar Mitzvah, el acto en el que los adolescentes jud\u00edos se convierten en hombres, lo que hacen es leer. Y ese rito vendr\u00e1 de los tiempos de vaya usted a saber, pero tiene un significado superactual: con la mayor\u00eda de edad, adquieres la obligaci\u00f3n y el derecho a leer las Escrituras. El paso a la madurez se da con la lectura. En muy pocos pueblos y naciones ocurre as\u00ed. Y oye, como en todos los sitios de la Tierra, hay buenos, malos y regulares, pero, como conjunto, tienen peque\u00f1as caracter\u00edsticas que los hacen especiales.<\/p>\n P: El \u00faltimo cap\u00edtulo se lo dedica a Madrid, su pueblo.<\/strong><\/p>\n R<\/strong>: A mi pueblo y a mi ciudad. Aclaro que esto lo escrib\u00ed antes de la epidemia y del glorioso ayusismo, que uno de los secretos que ha tenido, ahora hablando en serio, es la reivindicaci\u00f3n de Madrid. Porque Madrid es una ciudad que nunca se hab\u00eda reivindicado. De hecho, una de las cosas de las que presumimos los madrile\u00f1os es que todo el mundo es de Madrid. Es verdad, sigue si\u00e9ndolo y va a seguir si\u00e9ndolo. Pero, al ultimate, ese “todo el mundo es de Madrid” da la sensaci\u00f3n, a veces, de que para nadie Madrid period “m\u00edo”. No ten\u00eda ese significado de terru\u00f1o, de “mi pueblo”, que tiene para la mayor parte de la gente. De hecho, en Madrid, todos tenemos un pueblo, hayamos nacido en \u00e9l o no. Yo tengo un pueblo que es el de mi madre. Entonces, me parece que Madrid, en ese sentido, ha sido una ciudad poco querida, poco apreciada. Y luego, est\u00e1, sobre todo, infravalorada. Se han destacado muchas virtudes de Madrid: la Movida, la vitalidad, la cultura, su noche, que si es acogedora\u2026 bien, todo eso es verdad, lo compro el primero, pero, joder, es que Madrid es bonita. Tiene un centro hist\u00f3rico\u2026 Estamos al lado de Gran V\u00eda, y es una calle maravillosa, pero todo lo que hay desde, m\u00e1s o menos, la Puerta de Alcal\u00e1 hasta el Palacio Actual, es un centro hist\u00f3rico brutal, de una belleza brutal y de un tama\u00f1o que encuentras en muy pocas ciudades europeas. Capitales europeas hay muy pocas con un centro hist\u00f3rico de ese tama\u00f1o, con esa belleza: Par\u00eds, Roma. Berl\u00edn no lo tiene. Londres no lo tiene. Es algo muy excepcional, y los madrile\u00f1os no sabemos verlo, apreciarlo ni venderlo. Aparte de eso, en el libro hay una reivindicaci\u00f3n del viaje que quiero que sea muy amplia. Y el viaje es tambi\u00e9n el que haces en tu ciudad. Lo importante del viaje no es desplazarte, sino vivirlo. Entonces, cuando un d\u00eda salgas a pasear por la Gran V\u00eda, y te fijes en los edificios, en la gente, en los mimos estos odiosos y en los jevis que hay en el cruce con Montera y tal, est\u00e1s viajando. Eso es viajar: esa experiencia de algo que te maravilla, que te descubre. Eso es exactamente el viaje. Entonces, me apetec\u00eda contar que el viaje puede ser en tu ciudad, en tu sitio, y mi ciudad es Madrid. No hace falta irse a la sabana de no s\u00e9 d\u00f3nde o a la selva de no s\u00e9 cu\u00e1ntos y coger un avi\u00f3n y luego una avioneta y luego un jeep<\/em>. Eso es un viaje estupendo, ojo, pero saliendo por tu ciudad puedes experimentar aquello en lo que consiste el viaje.<\/p>\n P: Para finalizar: afirma que s\u00f3lo querr\u00eda vivir en dos ciudades en todo el mundo. Madrid es una de ellas. \u00bfCu\u00e1l es la otra?<\/strong><\/p>\n R<\/strong>: Nueva York. De hecho, Nueva York es la \u00fanica ciudad, al margen de Madrid, en la que he vivido. Fueron s\u00f3lo dos meses, pero ya es vivir en una ciudad. Nueva York es completamente apasionante. Para m\u00ed, es la culminaci\u00f3n de la ciudad. Yo soy un bicho, esencialmente, urbano. Me gusta la naturaleza, pero me gusta ir, contemplarla, pasearme y tal, y volver. Me siento m\u00e1s c\u00f3modo en el asfalto. Y Nueva York es la culminaci\u00f3n de la ciudad absoluta. Y tiene todo lo que hace de las ciudades los sitios mejores del mundo, porque las ciudades son los sitios mejores del mundo. Todos hablamos del campo y tal, pero la gente se agrupa en las ciudades por algo. Si quieres ver gente distinta, la encuentras en la ciudad; en el pueblo, ves a tu vecino Paco, al que a lo mejor quieres mucho, pero est\u00e1s harto de verle porque le ves todos los putos d\u00edas. La vida cultural est\u00e1 en las ciudades. Los museos grandes est\u00e1n en las ciudades. Y Nueva York es la sublimaci\u00f3n de eso. Yo, lo cuento en el libro, me enamor\u00e9 perdidamente de Nueva York. La vida te lleva a muchos sitios y, a lo mejor, dentro de tres a\u00f1os, a lo mejor estoy viviendo en Marrakech. Pero la \u00fanica ciudad que siento como m\u00eda, aparte de Madrid, es Nueva York. Habl\u00e1bamos antes de Jerusal\u00e9n: me maravilla y me fascina, y en Israel me siento en casa, pero Jerusal\u00e9n no es mi ciudad desde ese punto de vista.<\/p>\n ” Fuentes www.libertaddigital.com ” <\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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